21 Комментов

1. дядя Вова:

   2011-03-24 в 8:19 пп

   Aвтор статьи аьсолютно не крмпетентен . Еще осенью 1987го руководство АзССР начало интенсивно вытеснять армян , в селе Чардахлы было арестовано почти все мужское население (село дало 2х маршалов СССР-Баграмян и Бабаджанян ) . В начале 1988го устроило резню недалеко от Баку-Сумгаит . С весны 1989го начало в массовом порядке создавать подразделения ОМОНа . А через пол года начало выпускать уголовников с условием их поселения в армянонаселенных территориях . В январе массовые погромы армян и русских в Баку(знаменитая спасательная операция генерала Лебедя) . Осенью депортация армян из приграничных с Карабахом районов- до того внутренние районы АзССР уже были избавлены от присутствия 300 000 граждан Азербайджана армянской национальности .

   [Написать ответ на этот комментарий]

   

   эльдар Reply:
   Апрель 7th, 2012 at 12:13 пп

   у меня жена в баку в школе училась до 1991 года отец ее был летчиком в баку и все это они пережили находясь там . и расказывала жена что автобус азер. солдаты остановили своих отпустили армян увезли кудато а русских поставили на мосту какомто передернули затвор автоматов и помнит жена у меня только что один мужик с моста прыгнул разбился женщина обосалась а я говорит сознание потеряла и потом уже ктото ее в сознание привел. а отец у нее расказывал что сижу дома ,пришол друг армянин попросил ружье типа для охоты он ему его дал , потом пришол друг командир экипажа и говорит что сейчас русских резать будут ну он и расказывает мы оборону решили держать , пока не пришол начальник аэропорта / азер/ и говорит чо мол на работу не вышли премии лишу , они ему дак говорят русских убивать сегодня будут, а там уже собирались какието типы а начальник их удивленно кто бля покажи ща говорит морду всем набью …. ну короче вышли на работу они но по дешовке все продали и уехали на родину т.е. где и я родился и вырос вологодская обл. город великий устюг отец у меня азер. мать русская . и насколько я знаю война началась изза того что уж сильно кто то проворовался как то надо было отмазаться воти кипишь устроили . и с алиевыми семья была знакома но пришлось ехать.

   [Написать ответ на этот комментарий]

   

   Сергей Reply:
   Июнь 7th, 2013 at 12:46 дп

   Эльдар,орфография не твоя стезя. Особенно режет глаз пунктуация.

   [Написать ответ на этот комментарий]
2. Антон:

   2012-02-10 в 7:27 пп

   Уважаемый автор, попросил бы Вас ввести коррективы в статью, так как некоторые ее фрагменты представленны в искаженном виде. Дело в том, что, на самом деле, войне в Карабахе предшествовала «длительная фаза»…. Вы ведь помните какая именно. Погромы мирного армянского населения в Баку, Сумгаите, в Кировобаде, Шамахе и других районных центрах Азербайджана (в 1988-1991гг., задумайтес на секундочку, был еще Советский Союз, не военное мирное время, и тут громят мирных граждан из-за их национальной преднадлежности…). Эти события широко освещались в советских СМИ, а также в зарубежных. Операция «Кольцо». Вы наверняка слышали о ней, ведь вы военный журналист и не можете об этом не знать. Во время боевых действий военные отряды Нагорного Карабаха воевали против Азербайджана, а не Армения. Армения помогала Карабаху, потому что в Карабахе на момент 1991 г. 95% населения составляли армяне. Плюс ко всему, Вы представляете официальную цифру Азербайджана о занятых армянскими войсками землях. А ведь несложная арифметика (между прочим – точная наука) показывает, что число занятых земель занимает 15,8 % от бывшей Азербайджанской ССР. Прочитав Вашу статью, читатель получает недостаточно объективную информацию. Сразу ловишь себя на мысли, что данная статья – заказная, или написана околоазербайджанскими кругами. Во имя гуманизма и справедливости, прошу Вас ввести коррективы в эту статью и вывести ее в новой редакции.

   [Написать ответ на этот комментарий]
3. Антон:

   2012-02-10 в 7:35 пп

   Уважаемый автор, а Вы не желаете упомянуть в статье об 11 тыс. армянских военнослужащих, погибших в этой схватке?… А об обстреле зенитными комплексами столицы НКР г. Степанакерт, производимого из г. Шуши азербайджанскими подразделениями…? Простите, но, увы, Вы совершенно некомпетентны в данном вопросе, чтобы писать статью на данную тематику.

   [Написать ответ на этот комментарий]
4. Артур:

   2012-02-23 в 11:37 пп

   Автор статьи абсолютно жалкий шакал,которы видимо для влачения своего жалкого существования пишет ложь отрабатывая гроши подкинутые такими же как и он жалкими азеряшками.На самом деле «длительная фаза» это массовые погромы армянского(частично русского) населения Баку годом ранее.Запомнилась фраза из интервью русских беженцев,которым в дни погромов было сказано – вы нам нужны в качестве обслуги и проституток,а армян мы убьем и выгонем.Как результат армяне Карабаха взялись за оружие и стали защищать свои села и дома(достойный поступок сынов СВОЕЙ земли) от азерского ОМОНА и бандформирований.Так азеряшки жалкие и трусливые вояки были наняты турецкие,афганские,чеченские а также в некоторм количестве украинские и русские наемники,против которых армяне создали регулярные формирования.Результат – позорное поражение Азербайджана имеющего трехкратный численный перевес в населении и многократный в финансовых ресурсах.Дабы как то прикрыть сей позор,азера прикрываются словом «агрессия»,забывая упомянуть,что не могут армяне проявить агрессию по отношению к своим историческим землям.

   [Написать ответ на этот комментарий]
5. Вусал:

   2012-03-22 в 10:22 пп

   Армяне зомбированы «великой арменией». На протяжении долгих лет националисты во главе с террористической партией «дашнакцутюн» вдолбили людям в голову, что «эти земли столько-то тысяча лет до нашей эры принадлежали армянам и мы должны восстанавливать историческую справедливость».
   У армян «для восстановление» «великой армении» есть территориальные претензии к России (южная часть),Грузии(Джавахетия),Турции и Азербайджану. Достаточно взглянуть на карту мифической «великой армении» и все станет ясно.А для осуществления своих гнусных планов они всегда пользовались поддержкой сильных государств. Народ одурманен национализмом.

   [Написать ответ на этот комментарий]
6. АРПИНЕ:

   2012-03-28 в 12:56 пп

   СОГЛАСНА С ВЫШЕ СКАЗАННЫМ…..ВСЕ ЧТО НАПИСАНО В СТАТЬЕ ЭТО НЕ ПРАВДА….ВСЕ НАПИСАНО ЧИСТО ДЛЯ АЗЕРОВ….ХОТЬ БЫ ПРАВДУ НАПИСАЛИ….ВСЕ ЧЕТКО И ВСЕ КАК ЕСТЬ И АРГУМЕНТИРОВАЛИ ФАКТАМИ

   [Написать ответ на этот комментарий]
7. Вусал:

   2012-03-28 в 11:32 пп

   Первая формулировка выхода из состава Азербайджана(в1988-м году) была якобы плохая экономическая ситуация в НКАО ,чем в других районах Азербайджанской ССР ( и это при могучей советской власти(?!) ) и присоединение её к Армянской ССР.Вариант не прошёл и доводы оказались смешными и неубедительными.Тогда армяне разыграли другой вариант:самоопределение нации.Хотя знающие люди прекрасно осведомлены,что армяне уже раз самоопределились на азербайджанских землях(в1918-м году),создав свою республику.И второй раз самоопределиться в том же Азербайджане на вряд ли у них получится.
   Карабахский конфликт разгорелся в связи с желанием армян очередной раз оттяпать жирный кусок земли у Азербайджана.До конфликта со стороны азербайджанцев на армян Карабаха не какое давление не оказывались.Поэтому кроме «самоопределение» у армян нет не каких доводов ,чтобы предъявит претензии к Азербайджану.
   Статья реально отражает ситуацию.

   [Написать ответ на этот комментарий]
8. Реван:

   2012-03-29 в 7:18 пп

   «Двадцатилетие распада СССР вновь вызвало к жизни дискуссии на исторические темы. На новом этапе общественных отношений в начале XXI века перестройка и другие атрибуты грозных 1990-х осмысливаются в менее эмоциональном формате, с большей опорой на факты и здравые суждения.

   Историки, публицисты и общественные деятели в своих рассуждениях доказывают свою свободу от прежних идеологических рамок и установленных границ. К примеру, все чаще можно услышать заявления о том, что сам распад СССР скорее историческая трагедия, чем естественная историческая необходимость. На место преклонению перед Западом приходит трезвое осмысление происходивших процессов, их истоков и первопричин. Однако шаблонность мышления, заложенная еще десятки лет назад, следование уже придуманным, упрощенным трактовкам событий порой не позволяет истине пробиться сквозь толщу времени, и описываемая картина выглядит по-прежнему искаженной.
   Все чаще можно услышать заявления о том, что сам распад СССР скорее историческая трагедия, чем естественная историческая необходимость
   Примерно в таком ракурсе в российской прессе и околоисторических публикациях подается армяно-азербайджанский нагорно-карабахский конфликт. Удобная формулировка – армяне, на протяжении десятилетий, если не столетий, угнетаемые азербайджанцами в Карабахе, захотели выйти из-под контроля Азербайджана, попросились в Армению, за что получили от Баку войну. Многие события можно уложить в эту схему, если за точку отсчета принимать исключительно 1988 год – точнее февраль, когда стремление к «свободе от Азербайджана» было сформулировано в виде решения законодательного органа Нагорно-карабахской автономной области. Но история самого затяжного конфликта на постсоветском пространстве началась не зимой 1988 года, а вместила в себя и ретроспективу событий начала века, и подготовительный период, оформившийся в действия, предпринятые в феврале.

   И как раз эта подготовка представляет наибольший интерес для изучения историков. Это, по сути, белое пятно, которое требует глубокого всестороннего просвечивания. Именно тогда формировались ожесточенность и фанатизм, с которыми и сегодня в Армении пытаются отстаивать независимость Нагорного Карабаха, отвергая все возможности и сжигая мосты для возврата к основам совместного проживания на этой территории двух народов.

   С чего же начиналась «февральская революция» 1988 года, приведшая к столь трагическим последствиям для большой страны и ее отколовшимся кусочкам. Подготовка к аннексии строилась на активном лоббизме идеи со стороны армянской интеллигенции и партийных чиновников, работавших преимущественно в Москве. Немыслимая еще в начале 1980-х идея перекраивания внутренних границ СССР обрела физический смысл с началом перестройки и гласности. Прежде табуированные темы получили резонансные обсуждения. Безоглядные размышления о пользе присоединения территории с преимущественно армянским населением к территории Армении размывали строгие формы национального устройства Советского Союза. Тезисы обкатывались на иностранной публике, армянской диаспоре, которая выступала своеобразной тестовой площадкой для дальнейшего инкорпорирования ее в сознание как жителей Армении, так и, прежде всего, руководителей советского государства. Ведь только Политбюро могло решить этот вопрос «за» или «против».
   Именно тогда формировались ожесточенность и фанатизм, с которыми и сегодня в Армении пытаются отстаивать независимость Нагорного Карабаха, отвергая все возможности и сжигая мосты для возврата к основам совместного проживания на этой территории двух народов

   Диаспора рассматривалась также как донор для финансирования акций будущих сепаратистов. К слову, и сегодня ее статус не сильно изменился, если исходить из оценки того объема средств, которые Армения зарабатывает сама, и сумм переводов, которые ежемесячно приходят из-за рубежа. Армян Америки, Европы и России по-прежнему доят, чтобы жизнь в Армении не остановилась вовсе. При реализации аннексионного плана армянская диаспора оказывала содействие в давлении на власти СССР, «демонстрируя» якобы экономическую эффективность присоединения Нагорного Карабаха к Армении. А такую идею для раскрутки подбросил никто иной как известный академик Аганбегян, который входил в ближний круг Горбачева и считался одним из идейных творцов перестройки. Таким людям в то время было принято верить на слово, а они умело пользовались статусом и ситуацией для лоббирования и осуществления собственных задач.

   Вот как описывает эти исторические события, происходившие задолго до 1988 года, известный публицист Томас де Ваал в своей книге «Черный сад»: «Влиятельные армяне активно лоббировали карабахский вопрос за границей. Историк Сергей Микоян, сын старого партийного функционера Анастаса Микояна, и писатель, журналист Зорий Балаян открыто пропагандировали идею присоединения Нагорного Карабаха в интервью газетам армянской диаспоры в США. А в ноябре 1987 года свой голос возвысил Абел Аганбегян…

   16 ноября Аганбегян, один из ведущих экономических советников Горбачева, встретился с группой французских армян в отеле «Интерконтиненталь» в Париже и предложил им свое видение проблемы: «Я был бы рад, если бы Нагорный Карабах вернули Армении. Как экономист, я считаю, что у них куда более тесные связи с Арменией, нежели с Азербайджаном. Я уже внес подобное предложение, и надеюсь, что эти идеи будут воплощены в жизнь в духе перестройки и демократии». Взгляды Аганбегяна были изложены в газете французских коммунистов «Юманите», распространявшейся, в том числе, и в Советском Союзе. Именно из этих откровений академика азербайджанцы впервые и узнали о ведущейся против них армянской кампании.

   К февралю 1988 года механизм этой кампании был окончательно отлажен и готов к запуску. Возглавляемая Жанной Галстян третья карабахская делегация, состоящая из писателей и художников, прибыла в Москву. В Нагорный Карабах доставили десять тысяч листовок. Все дальнейшие события были скоординированы таким образом, чтобы их начало совпало с возвращением из Москвы карабахской делегации».

   Политбюро ЦК КПСС времен Горбачева не совладало с ситуацией, когда силы, оседлавшие лозунги о свободе слова и демократии бесцеремонно поставили руководство страны перед фактом. Более того, абсолютно безразлично в Москве отнеслись к первым вынужденным переселенцам в СССР – азербайджанцам, которых стали изгонять из Армении в конце 1987–начале 1988 годов. Отнюдь не мягкое «выдавливание» проходило в рамках подготовки к февралю 1988 года. В этом же ряду стоит и провокация в Сумгайыте 28 февраля 1988 года, как иллюстрация и красноречивое доказательство ныне активно используемого в Ереване тезиса о «несовместимости» армян и азербайджанцев. Как раз, отсюда рассказываемый нынешними историками сюжет, начинает обретать черты того, что вдалбливается в течение более двух десятилетий. А предтеча Сумгайыта поросла травой на землях Зангезура, оставленных азербайджанцами.

   Осознание партбоссами СССР, что удовлетворение одного требования повлечет за собой возникновение сотен других, тем не менее, не помогло им сказать твердое и главное жесткое «нет» первым росткам сепаратизма. Вступление в диалог означало признание пусть и теоретической, но возможности осуществления «мечты» армянства.

   Объяснение этой «беспомощности» центральной власти дал другой уже российский исследователь карабахского вопроса Юрий Помпеев в своей книге «Карабахский дневник»: «Что же касается армянского лобби на вершинах власти в СССР, то тут Абел Аганбегян просчитаться не мог, он знал всех поименно: от помощников генсека Шахназарова и Брутенца до приближенных к новому премьеру Рыжкову Ситаряна и Хачатурова».

   Историк также отметил заинтересованность стран Запада в раздувании карабахской темы как одного из инструментов в холодной войне против Советского Союза. «Заявление Абела Аганбегяна о Карабахе мгновенно стало центральной темой для многих зарубежных армянских газет и журналов, радиостанции «Айб» в Париже, армянских редакций радио «Свобода», «Голос Америки» и других. Оживились многочисленные политические организации второй по богатству зарубежной диаспоры: партии «Революционные дашнаки», «Союз армянских революционеров», «Крестьянская свобода», «Восточные армяне Соединенных Штатов», «Киликия», «Жираир», «Защита Армении» и «Юные армянские дашнаки»".

   Помпеев поясняет, что в конце 1987 года США готовились к очередным президентским выборам. «Армянское лобби не могло остаться в стороне от главных кандидатов в президенты. Советником Майкла Дукакиса по национальным вопросам стал Мурад Топалян, а руководитель армянской общины в США Паруйр Зорчян выступил в поддержку Джорджа Буша…

   На съезде республиканской партии в Нью-Орлеане делегаты от армянской общины настояли на включении в программу партии пункта о «поддержке тех народов Советского Союза, которые добиваются права на самоопределение».

   Все исследования вопроса доказывают, что зерна карабахского конфликта были занесены в регион извне, взращены на неугасающем огне национализма и имевшей место в Советском Союзе бедности. Ни армяне в Карабахе, которых нынче преподносят как отдельный этнос – «карабахские армяне» – заслуживающий не просто автономии, а целого независимого государства, ни азербайджанцы, проживавшие в Армении и изгнанные задолго до февраля 1988 года, не желали конфликта и явно не инспирировали его начало.

   Как пишет Томас де Ваал, «поступавшие из Москвы противоречивые сигналы породили у азербайджанцев недобрые подозрения относительно истинных намерений Горбачева, причем многие до сих пор верят в существование в Москве заговора против них, и никакие свидетельства обратного не могут рассеять эти подозрения. Армянские же активисты, жившие в своем советском мирке, допустили еще более серьезный просчет. Многие из них поддались заверениям, что они ломятся в открытую дверь и советское руководство рано или поздно непременно согласится на передачу Нагорного Карабаха Армении. По этой самой причине они и продолжали упорно игнорировать точку зрения Азербайджана. И когда Политбюро отказало им в поддержке, у армян даже не нашлось запасного плана действий, оставлявшего им возможность переговоров с Азербайджаном».
   Расчленение СССР как последнего финального аккорда холодной войны стало возможным во многом благодаря таким радетелям за «экономическую целесообразность» присоединения Карабаха к Армении и бескомпромиссным «борцам за свободу».

   Если бы все проблемы решались лишь перекройкой границ, административными инструкциями, то человечество давно бы выписало себе билет в светлое будущее. Но, к сожалению, исторический опыт доказывает, что таких «билетов» в природе не существует, и только сообща в созидании народы могут создавать свое благосостояние.»

   Евгений Кришталев, специально для «ВК» (Вестник Кавказа)

   [Написать ответ на этот комментарий]

   

   Anna Reply:
   Май 31st, 2012 at 4:31 дп

   копировать и вставить..и я так могу…тут пишут РЕАЛЬНЫЕ КОМЕНТЫ,МЫСЛИ..а не монолог,причем уж довольно скучноватый

   [Написать ответ на этот комментарий]

   

   Реван Reply:
   Июнь 4th, 2012 at 10:22 дп

   Факты всегда скучноватые.Это тебе не художественное произведение.Если тебе надо стихи и прозы,то ты ошибся адресом.
   Когда нет оснований придираться фактам,они кажутся и скучновааатыми и не интерееесными)))

   [Написать ответ на этот комментарий]
9. МИГ:

   2012-06-28 в 11:39 пп

   Автор, Вы вообще соображаете о чем пишите, ересь не несите.

   [Написать ответ на этот комментарий]
10. Андрей:

    2012-07-23 в 12:49 пп

    Негоже третьесторонним авторам подливать масло в огонь потухшего конфликта, пытаясь за уши «оправдать» дурацкие и несерьезные притязания Азербайджана к соседнему Нагорному Карабаху.

    Карабах никогда не был частью соседнего независимого Азербайджана. А тот факт, что обе страны несколько десятилетий прошлого века были включены Сталиным в состав одной административной единицы СССР да и то на условиях автономности, не может служить основанием для притязаний одной страны на другую. Как любая страна, Карабах принадлежит своему народу и последний более чем однозначно продемонстрировал волю к независимости. И даже отстоял ее от агрессии соседнего Азербайджана.

    Идет уже третье десятилетие как обе страны независимы и суверены, и потому не стоит пытаться возобновлять между ними потухший конфликт, поддерживая алиевскую гиль будто Карабах почему-то принадлежит не своему народу, а соседнему Азербайджану.

    [Написать ответ на этот комментарий]
11. Сергей:

    2012-12-29 в 10:47 пп

    Степанокерд, Ереван, Ленинокан! Пришлось там быть, и то, что видел своими злазами, стараюсь не помнить! Не могу забыть.

    [Написать ответ на этот комментарий]
12. Теймур:

    2013-01-28 в 12:48 пп

    Не соглошусь не скем из авторов. В этой войне нет виноватых азербайджанцов, нет виноватых армян, нет виноватых русских. В этой войне виноваты политики всех трех стран, а постродали простые мирные жители всех трех наций. Хотя можно было съделать так чтоб все было хорошо. Надо было оставить все как есть и не чего не трогать кремлю в 88г. Азербайджану эта территория особо сильна не нужна, это была просто обычная рефлексная реакция забрать, тоже самое когда утебя сосед, берет и переносит забор на твой огород и думает, если не чего не предпримет значит можно дальше подвинуть. И жили бы армяни да жили себе на территории азербайджана, как раньше, а современем когда уже сформировались полноценные государства можно было этот вопрос решить бес всякого кровопролития, придя к кокому нибуть общему компромистному решению.

    [Написать ответ на этот комментарий]
13. Насиб:

    2013-04-10 в 10:59 пп

    18 апреля 2012 — на пленарной сессии Европейского парламента приняты резолюции T7-0127/2012 и T7-0128/2012 об ассоциативном сотрудничестве Евросоюза с Азербайджаном и Арменией, в которых рекомендуется вывести армянские войска с оккупированных территорий вокруг Нагорного Карабаха с возвращением их под контроль Азербайджана, обеспечить право на возвращение всем беженцам и вынужденным переселенцам и прекратить посылку военнослужащих армии Армении для несения службы в Нагорном Карабахе, а также озвучивается необходимость проведения расследования на предмет политики Армении по «увеличению армянского населения на оккупированных территориях Нагорного Карабаха» путём их искусственного заселения.[126]

    [Написать ответ на этот комментарий]
14. kate:

    2013-08-13 в 7:49 дп

    всех айзеров надо перевешать и истребить! и их жен и их выблядкок

    [Написать ответ на этот комментарий]
15. аслан:

    2013-10-09 в 2:31 пп

    что азеры, что армяне, что грузины, что чехи, что даги – все вы там какие-то кровожадные на кавказе. живем же мы казахи, киргизы, узбеки, туркмены в мире, без каких-либо крупных междоусобных конфликтов. что вы там не можете поделить не ясно

    [Написать ответ на этот комментарий]
16. Kamila:

    2013-11-20 в 4:05 пп

    Уважаемые блоггеры. Очень нужна Ваша помощь, у кого есть вырезки 88-х-89-х годов по проблеме Нагорного Карабаха – поделитесь (в любом формате сойдет!) мне нужно для научной работы, понимать что печаталось в те года в сми (как с одной стороны конфликта, так и с другой). Очень трудно изучать тему, когда информацию до сих пор представляют искаженно. Заранее благодарна всем откликнувшимся! icq 431596351 или на почту

    [Написать ответ на этот комментарий]
17. Спартак:

    2014-02-06 в 1:40 дп

    Автор статьи лучше сходил бы в церковь и просил бы у бога прощение раз массовые убийства армян в Сумгаите и в Баку а так же по всему Азербайджану и бомбежки по всему Карабаху из всех видов орудии и самолетами+операция «КОЛЬЦО» считает скрытой фазой. За сколько душу продал автор?

    [Написать ответ на этот комментарий]